七、红尘内外与虚实之间 李荣口述（第5/17页）

定：您不相信这个是吧？

李：得自己了(liǎo)生死，不能心外求法，人人要修内心的佛，得见性才能成佛呢，你得知道你自己的性是怎么回事，这是人生的四生，完了以后是劫难，在这劫难当中不受磨不成佛，您最后才有九有了，就是您知道怎么回事，哪头是轻，哪头是重，您才能够有享福的心。

定：您学禅宗是不是跟念学位一样？

李：对。反正您越学越深。越参越有什么，自己越……无止境。

定：一辈子去参这个？

李：对。

我从1926年开始学习，1935年跟着师傅上南边去。后来碰到虚云，那是四几年，赶上国共两党斗争，就让我给虚云老和尚当使者，连侍候这老和尚，带保住这个老和尚。就跟着虚云老和尚南方这些庙里就走。参学。

定：参学是不是就像到别的地方访学似的？

李：对，就跟留学似的。这就是学佛的人不是懒汉。佛学您得参，我在这儿住了三年二年，我知道这人是学什么的，是怎么回事，练了这功夫，我再上别的庙里去。跟善财童子似的，五十三参，善财童子走了53个地方，把这53个教师的知识全混合在一块堆，才成了善财童子。佛学是这个。您别拿佛学当个宗教，那不行。就说您现在是博士硕士，您要不明白这佛学，您不称职。这佛学简称说叫三界学，天地鬼这三界的学问，您要上什么大学，单有什么科，什么系，佛学里边没系。您一门要是深了，您就门门都通了。这不是一天两天的。

定：那时候的和尚是不是都这么游动啊？

李：有一部分，大部分就不行。简单说得有学历，那经你还看不透呢，到哪儿您也不行。还得有慧根，您跟着师父，人家师父一块堆在那儿参学，说什么您得能领会，心里得能记得住，脑子能装下。那时候什么没有，您就得拿脑子记。您今天说的话睡一宿，明儿一早起您全忘了那不行。

定：您就有慧根是吧？

李：那是参学的关系。

定：你们不学密宗吧？

李：有的时候做法事也得学，也得参学。您要做法事的时候，要是放焰口，过去人死了，晚巴晌你给人家念经去，你这手得打这个手印，这个就叫显印，您一瞧这手就得知道这是哪尊佛，叫什么名。大藏经里全有，三教统一的。禅宗也有。

定：我上回看到一篇东西，是采访您，讲您跟虚云法师的，您还有没有印象啊？

李：有，那是在原先。

定：是好多年前的事。您那时候怎么就跟上虚云法师了，是他到龙泉寺去，您就跟着他走了，还是？

李：那时候就说谁要打算上哪儿哪儿去，见见世面，就跟老和尚一起走。给我治病的那个必觉老和尚是少林武僧。我在这庙里长到11岁，就到少林找必觉老和尚去了。带带拉拉的，在少林住11年哪。从那儿跟着虚云走的。他也算禅宗里的一个祖师。虚云老和尚的徒弟多了，真正的徒弟就很少了，比我在上头的还有。我跟着他的时候他90多岁，那时候跟着虚云就我一个人。

定：您去了那么多庙都是跟着虚云师父走的吗？

李：对，大部分是跟着虚云走的，我们1939年底1940年初开始起行的，对。算一算，又抗日，又内战的。要上普陀开一个大法会，也有国外的，日本的、韩国的，全上那儿了。

张莉(以下简称张)：您那会儿去普陀也要坐船吗？

李：那时候可不是，要过去都得坐船啊。

张：那会他们都是摆渡啊？

李：那时候是大摆渡，就是火轮，那时候叫坐轮船。顺天津那块儿，那时候是上船上买票去。不是现在你先得买船票。那时候给人家一说要去朝南海，坐那卧铺，甭管你有钱没钱，说您瞧我的钱不够怎么办，你只要会念大悲咒，不要你钱了，那船还管你饭。你瞧那时候！现在行吗？

定：那朝南海就是从天津就上船，直接到普陀？

李：一天多点就到。

定：一天多点就到，都是去拜佛吧？

李：也有做买卖的。

张：那是上普陀那边做买卖吗？

李：不是普陀那边，上宁波那边。

定：那您和虚云法师就从天津上船到普陀，是吗？